Bonjour !
J'espère que je poste sur le bon forum (me tapez pô sur les doigts siouplait !)

J'ai besoin d'un avis médical !

Je garde des enfants régulièrement et ce samedi, 2h avant d'aller au dodo, j'ai vu la petite fille de 3 ans se manger une porte vitrée, ce qui l'a fait saigner du nez.
Je l'ai emmenée dans la salle de bain où j'ai EVIDEMMENT PAS mis sa tête en arrière, j'ai fait tout comme on m'a appris à l'AFPS (ouai je sais j'ai une formation de retard ), j'lui ai mis du coton dans le nez et j'y ai pu touché jusqu'a ce qu'il tombe de lui même (dans l'assiete de pâtes... haha la bonne idée ) 10 minutes plus tard.

Le sang continuant à vérifier les lois de la gravités, j'ai remis un coton, que j'ai enlevé, je dirais, 20-25 minutes après, pour vérifier que le sang avait fini de couler. Et effectivement, c'était bon.

Vu le choc, elle avait mal au nez et n'a pas arrêté de me le faire remarquer : oubliant que l'arnica, c'était THE BEST en matière de guérissage de coups, que le placebo "verre d'eau sucré" était le médicament le plus rassurant, je lui ai donné un doliprane (150 mg en suppo...), puis je l'ai couchée.

Quand les parents sont revenus, je leur ai raconté l'épique soirée que leurs enfants avaient passé et plus je parlais, plus j'avais l'impression d'avoir merdouillé quelque part...

Aurais-je du appeler le SAMU pour un avis médical ? Elle ne s'était pas pris un choc super violent, mais le saignement à mis du temps à s'arrêter (30 min pour une gamine de 3 ans, je trouve ça beaucoup... Est-ce le cas ?).
Aurais-je du la garder éveillée un laps de temps après la fin du saignement ?

J'en parle un peu autour de moi et tous me répondent : "Maaaaaa tu t'prends la tête, c'est bon : t'as fait ce qu'il fallait, si y'avait un problème les parents t'auraient rappelés!" mais j'préfère avoir un avis de pro... comme ça j'saurais vraiment quoi faire la prochaine fois (j'ai mon bafa : j'vais y avoir droit cet été, c'est forcé )

Merci de vos réponses !

Bonjour à toi pompom girl,

Si tu ne me connais pas, je me présente, Mitch, ambulancier smur.

Pour ta petite histoire j'ai préféré le passage du coton dans les pâtes....

Je pense que je n'aurai pas donner, personnellement le doliprane. je ne suis pas habilité a le faire et le dosage... tout est relatif mais les doses pédiatriques sont spécifiques. il faut avouer que la pédiatrie n'est pas trop mon domaine car je fais plus dans le 50-103 ans.

Tu peux, lorsque tu as un doute appele le SAMU (15), le conseil, l'avis médical fait parti de ses missions. De plus, le médecin qui traitera l'appel te dira par exemple de lui faire un suppo de doliprane de 150 mg et donc dans ce cas là t'es couverte car, prescription médicale du samu par téléphone vaut la prescription sur papier du médecin de ville car l'appel est enregistré ; surtout si ta petite fille fait une allergie au doliprane par la suite.

Pour le coton il est sur que cela te libère est que les enfants de 3 ans font que de courir. Mais une pression directe sur la narine qui saigne aurait peut être été la bienvenue car cela oblige l'enfant à rester car et donc de diminuer son rythme cardiaque et favorise la coagulation, je crois. Et cela te permet en temps réel de voir l'évolution du saignement. Pour les 20-25 minutes après le deuxième coton, tout été fini... la petite fille jouait elle ? courrait elle ? pendant ces 20-25 minutes.

En conclusion : Une demi heure pour un saignement de nez c'est un peu beaucoup pour une enfant de 3 ans, j'aurai appelé le SAMU par principe et une compression directe sur la narine qui saigne en notant l'heure du choc, les déformations evéntuelles, gonflements...????

sinon - Que t'ont dit les parents ?

voila bisous et a plus

Ps: rassure moi la porte vitrée n'a rien ??? bon je sors...

je me permet de répondre :
(référent anticoagulant dans mon boulot, et spé urgences pédiatriques dans mes études je suis"")

1) le coton ca craint :
- fait des fils quand on le retire, et en plus se fixe avec le bonchon plaquetaire assurant la coagulation=> au retrait ya de grande chance de réactiver le saignement.
- n'assure pas un méchage correct, car pas asser compressif, et pas mis corectement le plus souvent.

2) l'arnica = JAMAIS chez les enfants, surtout si c'est pas le tiens.
en effet c'est assez alergène et le risque est plus grand qu'avec l'hémoclar. surtout chez les jeunes enfants, sur si elle a jamais eu en pomade son arnica

2) paracetamol = JAMAIS
médicament + age de l'enfant + enfant dont tu la garde
=> PAS de médoc sans avis médical

3) le saignement a duré aussi longtemps pour deux raisons :
- il n'y a pas eu de compression locale
- le "méchage" au coton était inéfficace.
en effet, le coton ca craint (compresse au pire des cas ou bien mèche hémostatique en première intention, type coalgan) ET en plus souvent on ne mèche pas corectement, pas assez profond et pas dans la bonne direction.

comme Mitch l'a très bien dit, la CAT aurait été préférable :
- compression locale 5min,
- mise au repos
- si arret OK, sinon méchage bien fait au coalgan sur 5 min et repos
- si arret OK, retrait du coalgan 24h après et regarder si OK
- sinon avis médical

le saignement de plus de 10/15 min aurait due "tilter" vers l'appel au centre 15

AMHA
(A Mon Humble Avis)


PS : on peut aussi faire massage de la narine atteinte par un glacon, si supporter par la victime, pour réduire l'hémorragie et calmer la douleur (cf: PSMS)
Avec bien sûr les règle de base de la cryothérapie respectées.

En conclusion (contrairement à Mitch)
j'aurrais adopté la thérapeutique si dessus, et appelé le SAMU en cas de persistance de ma CAT décrite supra ...
... après néanmoins un bilan complet PSMS / IDE ^^^

Citation:

l'heure du choc, les déformations evéntuelles, gonflements...????

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Chill

IDE MITHA - Instructeur de secourisme

gben2@free.fr - 06 68 87 74 01

hmmm c'est quoi un méchage ?

c'est bien gentil gilles, mais on a pas toujours ce matos sur soi ou chez soi... de ce fait je suis plus de l'avis de Mitch (par rapport à la facilité et la disponibilité du matos)!
Par contre l'automédication, sur un enfant dont je suis responsable, me fait plutôt peur.

De toute façon je n'ai pas votre niveau et vos connaissances (loin de là mais j'y travaille), ce n'est donc que mon humble avis!

pour Elsa :

Citation:

hmmm c'est quoi un méchage ?

action qui consiste a mettre un "mèche" dans la narine qui saigne, souvent faite avec une gaze hémostatique (Coalgan par exemple)Malheuresement, un méchage pour être efficace doit être bien fait, ce qui est rarememnt le cas.


pour Xavier :

Citation:

c'est bien gentil gilles, mais on a pas toujours ce matos sur soi ou chez soi...

je pense qu'a partir d'un certain "niveau" ou "temps de pratique" la plus part des secouristes devraient s'équiper d'un minimum d'éléments pour avoir une trousse de secours/pharmacie a domicile.
Ya pas des masse de truc a mettre dedans, mais le Coalgan lui en fait partis.

Citation:

de ce fait je suis plus de l'avis de Mitch

bein moa aussi, comme ca on est deux alors ^^

Citation:

Par contre l'automédication, sur un enfant dont je suis responsable, me fait plutôt peur.

alors là, si tu relis mon pst tu vetra que je pense ca aussi pour ce qui es du secouriste/sauveteur médicant un enfant dont il a la garde ...

Citation:

De toute façon je n'ai pas votre niveau et vos connaissances (loin de là mais j'y travaille), ce n'est donc que mon humble avis!

bien sûr, mon post c'est aussi AMHA

@ +

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Chill

IDE MITHA - Instructeur de secourisme

gben2@free.fr - 06 68 87 74 01

pour l'automédication je ne faisait que dire ce que je pensais en mon "moi intérieur" (vous avez vu comment que c'est bien tourné!)... mais j'avais bien vu que tu étais contre!

Citation:

En conclusion (contrairement à Mitch)

ça m'a fait pensé que t'étais pas du même avis que Mitch, c'est pour ça que j'ai répondu ça!

_________________
Faire valoir ses droits, c'est abroger ceux des autres!

c'est vrai Gilles, j'avais occulté le coup de glacon (versus dpsms). Merci de cette réactivation.

Il ne faut pas comparer la CAT de Gilles et la mienne car en fait, avec un plus large panel de personnes, vous vous rendrez compte que tout le monde gravira la même montagne pour arrivée à son sommet mais chacun attaquera par une pente différente.

Je suis assez d'accord aussi avec Gilles car au fur et à mesure il est bon de s'équiper d'une petite pharmacie en tout cas à la maison, car dans le coffre de la voiture cela prend un peu de place.

voili voilou

+2 pour gilles :
Le coton pas terrible, vous laissez plein de merdouille dans le nez, en plus en retirant le coton vous risquez de retirez le caillot qui s'est formé...et ça resaigne...

La compression locale pendant 10 min, sans allonger, la tete en avant. C'est tout !! si ça dure alors coup de y a rien d'autre dans le GNR. Pas plus, pas moins.

En plus, on se sert du paracetamol (avec une posologie différente certes) comme anticoagulant parfois. Donc moyen bof le coup de l'automédication, de surcroit sur un enfant qui n'est pas le sien.

Mais bon, l'enfant est pas mouru, tu t'en occupé, le coup du saignement de nez ça devient inquiétant ( traumatisme grave de la tête) si il y a d'autres signes avec. Genre changement de comportement, somnolence, nausées, troubles de la conscience, PCI etc...

Ensuite, des parents qui reviennent de soirée et qui apprenent que bébé s'est fait mal et a saigné du nez, il feront forcément une drôle de tronche, même si c'est pas ta faute, même si t'a fait tout ce qu'il fallait dans les règles de l'art. C'est comme ça, c'est des parents ;-)

Pour être sûr de faire ce qu'il faut, et ne pas avoir de doute, on fait ce qu'on nous appris en formation. Pas plus, pas moins.
Et si ça ne marche pas --> 15 ou 18

Voili, voilou....

un pompier pro, un infirmier militaire, un smuriste, les trois sont moniteurs... franchement Nanon tu peux difficilement avoir meilleur avis (mais où est Carter ?) En tout cas j'espère que tous ces éléments de réponses on pu te permettre de répondre à ta question... si ce n'est pas le cas n'hésite pas à reposer ta question ok ?
Perso j'ai passé un entretien pour faire surveillant en collège, le CPE et la principal m'ont posé des questions sur les gestes de premiers secours (le simple fait de parler de nettoyer la plaie à l'eau et au savon, ou alerter le SAMU 15 les a impresionné...).

Yeah, merci beaucoup pour vos réponses !

J'dois avouer qu'au départ je me sentais pas très bien notamment pour avoir donné un médic et de ne pas avoir appelé le samu (si vous aviez vu sa grande soeur rigoler quand j'ai prononcé les 4 lettres, du genre "nan mais cocotte si tu crois que c'est la 1ere fois qu'ca lui arrive"...), et le fait que vous me répondiez en me rappelant des trucs évidents que j'avais oublié sur le moment (comme comme appuyer sur la narine etc.), ben ça m'a encore plus enfoncé

Mais bon, j'ai eu les parents y'a pas longtemps et ils m'ont pas reparlé de ça, donc j'me sens mieux et j'sais bien qu'même en connaissant la théorie, sur le moment on ne fait jamais tout comme i faut ! (La fille qui se rassure lol ^^)

Bon allez, chui une ouf, samedi, vu que je revois la fillette, je vais planquer une baie vitrée rien que pour vous montrer que j'ai tout bien compris ce qu'il faut faire

ça c'est l'esprit CRR..... ! toujours chercher à pratiquer les gestes pour atteindre la perfection... tu sais si tu veux t'entrainer, au lieu de prendre une petite fille innocente, tu peux aussi venir à la CRR on a tout plein de nouveaux à qui on peut fracasser le nez (pour de faux bien sure) comme ça tu pourras être opérationnelle sur une petite fille de 5 ans
Alice, Aurore, Alexandre à vos marques ... le premier qui atteint le mur sans s'arrêter sera LA victime de ninon (désolé pour la propagande mais bon ...)

Whaaaa !
Que d'honneur !