J'ai eu une révélation en discutant sur un forum de secourisme !!!

La phrase du RN

Citation:

Si la victime est en AC depuis plus de 5 min ou découverte en AC sans qu’aucune manoeuvre de RCP n’ai été réalisée, pratiquer d’abord 5 cycles de RCP chez l’adulte, 10 chez l’enfant (2 min de RCP) pour préparer le coeur à la défibrillation avant de mettre en oeuvre le DAE.

qu'on interprète depuis le début comme ça:

Citation:

(plus_de_5min OU découverte_en_AC_sans_RCP_en_cours) => 5cycles_RCP_avant_DAE

doit peut-être tout simplement être comprise comme ça:

Citation:

((plus_de_5min OU découverte_en_AC) ET pas_de_RCP_en_cours) => 5cycles_RCP_avant_DAE

Ce qui voudrait dire que les 2 minutes de RCP avant la DAE seraient réservées uniquement au cas où la victime est en AC depuis + de 5 min (ou si on ne sais pas depuis combien de temps) et qu'aucune manoeuvre de RCP n'ait eu lieu.

Cette interprétation voudrait donc dire pour résumer:

AC < 5 min => DAE directe
AC > 5 min + RCP(témoin) => DAE directe
AC depuis un temps indéterminé sans RCP(témoin) => 2 minutes de RCP puis DAE
AC > 5 min sans RCP(témoin) => 2 minutes de RCP puis DAE
AC depuis un temps indéterminé + RCP(témoin) => DAE directe

Mais bon la phrase en français tend quand même plus vers l'interprétation qu'on avait avant. La phrase correcte dans le RN, si l'interprétation était celle que je viens de faire, serait

Citation:

Si la victime est en AC depuis plus de 5 min (ou découverte en AC) et qu’aucune manoeuvre de RCP n’a été réalisée, pratiquer d’abord 5 cycles de RCP chez l’adulte, 10 chez l’enfant (2 min de RCP) pour préparer le coeur à la défibrillation avant de mettre en oeuvre le DAE.

Vous en pensez quoi?

secourisme.info ...

Ca veut dire quoi?

bein .. il suffit d'aller voir sur secourisme.info , ya déjà une discution très intéressante sur le sujet ...

et :

c'est pour le "suicide" de neurones qu'entraine cette réflexion

ouais mais comme on en avait parlé ici et que les gens de la crr ne vont pas sur secourisme.info je troll aussi ici.

N'empeche que je ne suis toujours pas convaincu des réponses obtenues sur ce sujet. Font chier à l'ONS, peuvent pas apprendre à être clairs ???!!!

Sinon pour revenir au DSA, j'ai un pote futur PSC1 qui m'a demandé si on réglait l'énergie du choc électrique. En gros il voulait savoir si, comme dans urgence, on choisissait le nombre de joules à délivrer à la victime.

Je lui ai dit "non c'est automatique" en pensant que le DSA envoyait toujours 150 J quelle que soit la victime.

Je me suis renseigné et en fait il semble que le DSA adapte l'énergie délivrée en fonction de l'impédance (résistance électrique) du corps de la victime, qu'il teste en envoyant des courants de faible intensité durant la phase de charge de l'appareil.

http://www.secourisme-pratique.com/pages/format/articles/dossier_dsa2.htm

de toute facon, ca a jamais été "150 J quelle que soit la victime" mais 360J en biphasique.

Maintenant il est vrai que le DSA "adapte" l'énergie délivrée à la résistance détectée.

Seul le personnel hopitalier (médecin & infirmière) sont en mesure de choisir l'intensité du choc délivré de leur propre chef.

@ +

c'est toujours 360 J en monophasique. Par contre en biphasique c'est généralement entre 150 J et 200J pour le premier choc.

Citation:

Un choc électrique unique, avec une énergie de 120 à 150 Joules pour un défibrillateur biphasique et de 360 Joules pour un défibrillateur monophasique, est délivré Il est immédiatement suivi par deux minutes de RCP ininterrompue

http://www.cfrc.fr/

Citation:

the recommended initial energy level for the first shock using a monophasic defibrillator is 360 J.

Citation:

Ideally, the initial biphasic shock energy should be at least 150 J for all waveforms

Citation:

With a biphasic defibrillator it is reasonable to use 150—200 J with BTE waveforms or 120 J with the rectilinear biphasic waveform for the initial shock. With a monophasic waveform defibrillator, an initial shock of 360 J is reasonable.

Citation:

Thus the first shock is 150-200 J but subsequent shocks can be anywhere between 150 and 360 J depending on the defibrillator.

http://www.erc.edu/index.php/guidelines_download_2005/en/

Download the ERC Guidelines
-> # Section 3: Electrical Therapies

Download the 2005 CoSTR Documents
-> # Part 3: Defibrillation

http://www.erc.edu/forum/index.php?s=0&showtopic=615