Pour tous ceux qui se posent des questions au sujet du garrot
- au bout de combien de temps on perd le membre
- Pourquoi ne pas le desserer
- Qu'est ce qui se passe dans le membre garroté
- Pourquoi un lien large non élastique
- Comment le retrait d'un garrot sans aide médicale peut provoquer un AC irréversible
- ...

j'ai trouvé une page qui explique tout :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Garrot

AAAAAAAAAHHHHHHHHHH!!!!!!!!!
Pas de l'electrophy !!!! je fais tout pour fuir ce domaine et il faut que tu en ramene une couche...

Apres lecture (somme toute interessante... ), j'aurais une petite remarque a faire : y a franchement qqch qui me parait aberant.

Citation:

On remarque donc que si [K+]extracellulaire augmente, comme dans le cas d'un garrot puisque cet ion ne peut circuler. Le danger se trouve donc si on enlève le garrot après 20 min c'est à dire le temps où K+ s'est accumulé de manière très forte dans le liquide extracellulaire. L'augmentation de la concentration de K+ à l'extérieur des cellules va entrainer une augmentation de E(K) (cf formule ci dessus) et cette dernière entrainant une augmentation de Vm (cf formule). Ce qui va avoir pour conséquence, un équilibre de l'ion K+ de part et d'autre de la membrane cellulaire et donc une sortie de la cellule vers l'extérieur moins importante de K+ . Cependant la sortie de ces ions ont un rôle important dans la repolarisation de la cellule cardiaque. La sortie moindre de K+ par équilibre de part et d'autre de la membrane entraîne une repolarisation mois efficace, une perte de potentiel d'action et donc l'arrêt cardiaque.

Ok pas de pb, l'histoire du potassium je comprend mais par contre ce qui me gene c que tout se passe dans le membre ou la circulation est arretee par le garrot (en clair des cellules de peau,de vaisseaux, de muscles....). Donc le lien avec les cellules cardiaques je voie pas franchement.

Les cellules cardiaques elles ne sont pas privees de sang, il en reste une grosse partie dans le corps, donc le potentiel d'action des cellules cardiaques se declenche tjs automatiquement (meme si la fonction cardiaque en prend un coup quand meme du a la perte de volume sanguin... et je pense que le principal risque d'arret cardiaque c'est justement du a cette perte).
Qqn qui en sait plus peut etre???

Le problème arrive quand on relâche le garrot. Le potassium qui s'est accumulé dans le membre garrotté arrive au cœur, à l'extérieur des cellules du myocarde. En conséquence, les ions K+ des cellules cardiaques ne sortent plus, et le cœur ne bat plus... Et pour relancer un cœur qui s'est arrêté, eh bien, bonne chance...
Au passage, quand je pense au nombre de personnes qui ratent leur suicide... Ça a l'air facile comme ça, non ?

Ouais j'ai pense a ca aussi mais ca parait etre une trop petite quantite par rapport au reste du corps... non?
et au passge dans l'explication il ne parle pas de desserer le garot a ce moment la...

Autant pour moi, je ne sais pas lire...
Apres pour la quantite de K+ j'avoue je n'arrive pas a l'imaginer... Faut que je ressorte mes cours...j'ai des souvenirs que ce sont des faibles concentrations quand meme. Mais bon la je reflechi en meme tps et je me rends compte que le potentiel d'action des cellules cardiaques necessite que de tres faibles variation de concentrations pour etre affecte... vous avez surement raison

Et puis y a un autre truc qui me gene, si on peut m'expliquer : parce que la comme y a un garrot, en gros y a plus de sang dans le membre car il s'est totalement ecoule de celui ci. et donc on parle de liquides extra cellulaire ce qui n'est pas la meme chose, je ne crois pas que les liquides extra cellulaires se deplacent comme ca... y a qqn qui peut eclairer ma lanterne svp?

Quoi je fais de la biologie depuis 4 ans????? j'ai jamais aime la physio et ces flux ioniques de dhkvgfqwi;iv;lq !!!!
Posez des questions d'immunologie et la je pourrais peut etre servir a qqch...

Je peux peut etre repondre a ma question seule (il me faudra quand meme une confirmation svp ceux qui savent) : qd le sang revient dans le membre au prealable garrote (oui oui j'invente de mots j'aime bien), il doit drainer les tissus environnants et "recuperer" le potassium accumule et le ramener au coeur.. et la ca sent pas bon du tout....


Non pas du tout caro...

oui c'est à peu de chose près ça, Caro. Il y a un va et vient constant des ions entre le milieu extra-cellulaire et le sang. Or qd les cellules souffrent elle rejètent du K+

le potassium est toxique pour les cellules myocardiques à partir d'un certain seuil, la normale est entre 3.5 et 5 mmol/L et en général on (les médecins) s'affole à partir de 5.5...

Merci mme la fée, je dormirai moins bête ce soir...

très interessant ton lien. Bien joué.

moi je peux te répondre un truc concernant les membres compressés ( crush syndrome ), car pour le garrot ca doit etre la meme chose.
C'est que si tu relache ton garrot, ou si tu dégage une victime coincé depui s un bout de temps de sous quelquechose de lourds, les toxines produites par l'organisme vont directement se loger dans les reins et bloqués leur fonctionnement. Plus de rein -> mort à court terme, mais pas ca serat pas immédiat....
C'est en gros ce qu'on me demande de retenir

Un garrot, t'as plusieurs heures devant toi avant que le membre soit fichu ( entre 4 et 6 je crois )

Qui sait faire un garrot ???
le constat est aberrant, on sait à peu prés tous quand il faut poser un garrot, mais y a t il seulement une personne (à part les pompiers, eux ils trichent, ils ont tous plein de victimes ...) qui sache poser un garrot de manière efficace !
En effet j'ai pu constater lors de ma formation de moniteur AFPS (oui oui AFPS et non pas PSC1) que sur la formation on doit faire serrer un garrot, et là ... constat effroyable personne ne savait le poser correctement ou alors il fallait s'y mettre à deux.
De retour dans notre petit cocon de la CRR, j'ai demandé à sieur Fabre (Yannick) de me faire un garrot.... et là rebelote il n'y arrivait pas je sentais toujours mon pouls au poigné.
Ma question est : serait ce la difficulté à mettre en place un garrot qui, en partie, est la cause de son retrait du PSC1 ?
voila, sinon j'attend des plus expérimentés d'indiquer des conseils pour faire un garrot potable.
Merci

Pierre

Pour ma défense...
Quand je lui ai dit de s'allongé, il a pas voulu obéir malgré le fait que ce soit dans cette position que le garrot est sensé être posé.....

Et en plus le critère de réussite du garrot, il me semble est "la victime ne saigne plus".... Donc sans sang, il est difficile de juger de la réussite de la pose du garrot...

Mais bon j'admet, que c'est pas non plus le geste le plus facile à effectuer correctement...