Dans une colo, lorsqu'on a une AS (Assistante Sanitaire, ça a changé de nom, mais on s'en fou... ) qui a l'AFPS, est-on responsable des premiers soins à donner si on est plus formé qu'elle

Exemple concret, un enfant se casse la bras en tombant, c'est elle en tant qu'AS ou moi, en tant que secouriste, qui doit intervenir ou plutôt (comme elle doit être prévenue pour le suivi de l'enfant en question) doit-elle faire appel à moi pour les gestes (écharpe contre-écharpe, et bilan pour lesquels elle n'est pas formée????

Je pense que si les relations sont bonnes dans l'équipe encadrant les enfants, il suffit de discuter de vos compétences respectives et de convenir que celui qui connait des gestes de secours adaptés et sait le mieux les réaliser, les mettra en oeuvre en cas de besoin.
Si les relations ne le permettent pas, alors l'AS se chargera de tout.
Mais a priori, çà devrait pouvoir tourner bien comme dans la première hypothèse : à l'école c'est moi qui gère toute la gestuelle, mais quand la directrice est présente c'est elle qui transmet le message d'alerte et qui surveille le blessé dans l'attente des secours. En fait c'est elle qui est responsable de la sécurité et de la santé des élèves, mais elle me délègue la mise en place des soins parce que j'ai plus de compétences qu'elle dans ce domaine.

En son absence c'est moi qui transmets l'alerte et m'occupe de l'enfant jusqu'à l'arrivée des secours. mais c'est plus compliqué parce que pendant ce temps je suis aussi responsable de ma classe...

+1 pour véro,

dans un cadre comme celui que tu décris, l'autorité d'emploi (le directeur de la colo) confie à l'AS la mission de secours.
par suite, tu ne te trouve pas sur la VP, mais dans un cadre privée.
Cependant, il est bien sur mieu pour tous (urtout le gamin ) qu'un colaboration s'installe ....

Dans une colo, l'AS est loin de n'être chargé que de la sécurité physique des enfants, il gère en particulier tout ce qui est soin et hygiène, prise des médoc et autres.
J'aurais donc plutôt tendance à dire que si tu as présenté les preuves de tes diplômes, supérieurs à ceux de l'AS, tout comme un secouriste face à un médecin connu comme tel, le moins diplômé se place sous l'autorité du plus diplômé afin de mettre en place les gestes d'urgence dans ce cas particulier.

je suis pas d'accord avec toi, Phil. ce que tu avance serais vrai sur la VP, en dehors de tout contexte adminitratif.
Ici, il y a un cadre administratif, qui encadre l'action de secours a personne, en l'occurence, l'AS est responsable devans le secouriste.
Je te rappel qu'un secouriste ou équipier secouriste n'intervient que dans le cadre de son "emploi", délégué par son autorité d'emplo pour des missions de sécurité civile. En dehors de ce cadre administratif, le secouriste deviens un simple acteur de sécurité civile, n'ayant pas de priorité sur une personne administrativement désignée comme compétente.

Au contraire d'un médecin, ou d'un infirmier ( ) qui eux sont lié par leur décret de compétence (un décret ... je te laisse juge de la portée légale de la chose).

Prenons l'exemple d'un infirmier SP, ce dernier intervient dans le cadre d'un VSAV, ne prend pas direction de l'opération, pourtant plus gradé que le chef d'agrès

Je pense donc encore une fois, que même à diplôme supérieur, l'AS prends le pas sur le secouriste ou équipier secouriste dans ce cas.


@ +

En cas d'invocation de la non assistance à personne en danger ou de la non application des gestes connus, l'excuse « j'étais sous l'autorité de l'AS » tiendra t-elle ?

la "non assistance à personne en danger" suppose que l'AS n'est pas en mesure de porter secours, pare qu'à la base, aucunes gestuelles du secouriste n'eqt opposable à celle de l'AS (AFPS ? ) aussi je ne vois pas dans quelle mesure un secouriste ou équipier secouriste vera sa responsabilité engagé sur une gestuelle "en équipe" alors qu'il est seul ...

Maintenant, si l'AS ne fait rien, la responsabilité de l'AS sera engagé.
Si le secouriste dans ce cas ne fait rien, sa responsabilité est engagé.

Perso, je vois pas sur quelles actions le secouriste (ou équipier secouriste) pourait être placé en faute au regard du droit pénal, sachant que :
1) les gestes de secours sont déjà apporté par l'AS
2) il est seul, sans matériel, sans structure
3) il ne possède pas de "gestuel" spécifiquement supérieur à celle de l'AS

Aussi je maintiens que le secouriste (ou équipier secouriste) reste sous l'autorité administrative de l'AS dans ce cas.

On par bien sûr du postulat que l'AS fait son job, et ne reste pas les bras croisés ...

Et puis quand t'es tout seul, sans matériel, qu'est ce qu'on peut de plus qu'un AFPS, meme qu'on est PSE, PSR, etc...

A part les écharpes, je le concede. Mais bon, si c'est un tant soit peu important ( fracture par exemple), pas touche sans matos et sans équipiers.

Et donc juste pour rappeler ce qu'a dit gilles, et en enfonçant le clou, sur inter en tant que chef d'agres SP, je suis le responsable du déroulement de l'inter, je reste le COS, meme si j'ai un samu sur place ( et meme si je le laisse toujours faire, faut pas déconner non plus....). En théorie, c'est moi le patron

Ben normalement le titulaire du PSE1 ou PSE2 maîtrise mieux les gestes "PSC1" par sa pratique plus régulière du secourisme. Par exemple la mise en PLS ou la RCP ont, d'après moi, plus de chances d'être mieux faites par un secouriste ou équipier secouriste que par un sauveteur.

Sinon il y a quand même des choses qu'un secouriste peut faire mieux que le sauveteur et sans matos : le bilan.

Maintenant c'est vrai que pour le reste...